Ölmanagement - die Basis der Instandhaltung

00:00:00: Hallo liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, willkommen zu einer neuen Folge unseres Podcasts "Industrie

00:00:10: neu gedacht".

00:00:11: Mein Name ist Robert Weber und mir zugeschaltet aus dem Rheinland ist der Alexander Mijnals.

00:00:16: Willkommen im Podcast.

00:00:17: Hallo Robert.

00:00:18: Ja guten Morgen.

00:00:19: Du bist schon gut drauf.

00:00:20: Ist es 10.30 Uhr?

00:00:21: Hast du schon viel zu tun gehabt heute?

00:00:24: Heute war wieder ein netter Tag wie immer.

00:00:28: Stell dich doch mal kurz vor, was machst du den ganzen Tag?

00:00:30: Wer bist du, was machst du?

00:00:31: Ja, mein Name ist Alexander Mijnals.

00:00:33: Ich arbeite bei der Firma Voortmann seit gut 18 Jahren.

00:00:36: Ich bin dort Hydraulik-Service-Spezialist und bin mit der Koordination der ganzen Service-Techniker

00:00:43: betraut, so wie die erste Anlaufstelle für den Kunden hinsichtlich seiner Probleme,

00:00:49: die täglich auf ihn zukommen.

00:00:50: Hydraulik-Spezialist, kann man das lernen?

00:00:52: Ist das ein Ausbildungsberuf oder ist das Learning by Doing?

00:00:55: Ich sage mal so, in manchen Unternehmen wird es, ich sage mal wie so ein kleiner Kurs für

00:01:00: sechs Monate oder so angeboten oder drei Monate, aber eine richtige Ausbildung

00:01:05: als Industriemechaniker adäquat, dass man sagt, ich mache jetzt eine Ausbildung als

00:01:10: Hydrauliker, ist mir also nicht bekannt.

00:01:12: Dementsprechend ist natürlich auch die Nachfrage an Hydraulikern auf dem Markt relativ groß.

00:01:18: Das heißt, bei deinen Kunden ist die Nachfrage groß?

00:01:21: Ja, bei den Kunden halt für die Unternehmen, die ja ich sag mal, fast in allen oder in vielen Unternehmen,

00:01:27: ist ja eine Hydraulik implementiert und die suchen natürlich dann wirklich Leute, die

00:01:32: sich damit auskennen, denen bei Problemen hilft, Richtung Wartung, Fehlersuche, Anlagenstillstände

00:01:38: und da kommen wir dann ins Spiel.

00:01:40: Haben die das nicht mehr In-House?

00:01:42: Machen die das viel mehr mit externen Partnern?

00:01:44: Ja, ich sage mal irgendwann kam ja mal, dass man die Instandhaltung immer mehr abgebaut

00:01:49: hat und gesagt hat, es gibt so viele Dienstleister auf dem Markt, rufen wir nur an und die springen

00:01:53: dann.

00:01:54: Ja, leider wie viele oder alle das eigentlich wissen, ist das nicht so, ob man es jetzt im

00:01:59: privaten Bereich sieht oder im industriellen.

00:02:01: Die Firmen haben nicht immer irgendeinen, ich sage mal salopp gesagt, im Schrank

00:02:07: stehen, der dann losläuft, wenn der Kunde anruft und gerade wenn es dann diese Fachgebiete

00:02:12: angeht, ist ... natürlich die Leute, die es können oder die es in all den Jahren gelernt haben,

00:02:19: nicht allzu groß.

00:02:20: Ein Thema, über das wir ja heute sprechen wollen, dass du auf uns zugekommen bist, hast

00:02:24: gesagt, wir müssen mal über Ölmanagement sprechen, weil das immer bei unseren Kunden

00:02:29: aufschlägt.

00:02:30: Was ist das denn?

00:02:31: Was bedeutet das eigentlich?

00:02:32: Ja, ich sage mal Ölmanagement ist natürlich eine sehr wichtige Geschichte, weil mit dem

00:02:38: Betriebsmedium Öl steht und fällt natürlich die ganze Anlage.

00:02:43: Komischerweise ist halt immer so, dass die Leute gerade, wenn man Öl wechselt bei ihrem

00:02:48: Auto, nehmen sie nur das teuerste Öl.

00:02:50: In der Hydraulik wird es halt immer irgendwie so ein bisschen vernachlässigt, wo man gesagt hat

00:02:54: können wir da nicht was nachkippen oder die Anlage läuft denn warum sollen wir das überprüfen?

00:02:59: Das ist halt immer sehr komisch und gerade dann, wenn der Betriebsstoff halt veraltet

00:03:05: ist, verdreckt ist etc.

00:03:07: Dann hat man natürlich das Problem, dass es dadurch zu Schäden kommt, die durchaus teuer

00:03:12: werden können oder halt eine lange Stillstandszeit mit sich führen, weil Ersatzteile nicht

00:03:17: schnell lieferbar sind.

00:03:18: Hat das was damit zu tun, dass man kein Wissen hat, keine finanziellen Mittel dafür hat

00:03:25: oder es einfach zu aufwendig ist, man nicht dran denkt?

00:03:28: Wo sagst du da, das ist im Prinzip das Problem eigentlich?

00:03:31: Ja, ich glaube die Leute, oder ich sag mal die ganzen Kunden und Anwender befassen sich

00:03:37: da weniger mit.

00:03:38: Die kriegen von Anlagenherstellern vielleicht irgendwo ein Bericht, dann steht

00:03:42: da drauf laut der Anleitung bitte Filter einmal im Jahr wechseln etc.

00:03:46: Aber wie es halt immer so ist, wenn was läuft, lass es laufen und wenn es nicht mehr

00:03:51: ist, dann gucken wir mal.

00:03:52: Und dann ist es halt meist zu spät.

00:03:54: Warum ist das so, weil Hydraulik nicht die Bedeutung hat, weil man sich nicht mit beschäftigt oder

00:04:00: weil ihr gar nicht so viel helfen könnt, wie ihr gebraucht werdet?

00:04:04: Nö, ich sag mal der Kunde an sich meldet sich oft erst genau in dem Fall, wenn es zu spät

00:04:10: ist.

00:04:11: Und dann schauen wir uns halt die Anlage an, sagen wir hier, guck mal hier wäre vermeidbar gewesen,

00:04:16: wenn man sich den Betriebsstoff besser angeguckt hätte oder halt vorbeugend mehr in dem Bereich

00:04:20: der Wartung was gemacht hätte.

00:04:22: Generell mal die Speicher einmal im Jahr geprüft hätte.

00:04:26: Also es sind viele Ansätze, aber wie gesagt, die ganzen Anwender sind teilweise nicht unbedingt

00:04:32: so sensibel für dieses Thema.

00:04:34: Das Ding steht irgendwo im Keller, oben bewegt sich was und dann ist alles gut.

00:04:38: Okay, lass uns mal durchgehen.

00:04:40: Was kann man vorher schon machen?

00:04:42: Also du hast gerade gesagt, prädiktive Wartung sozusagen, vorausschauende Wartung.

00:04:45: Was geht noch?

00:04:46: Ich sag mal, was natürlich auch eine schöne Sache ist, ist dieses Thema Ölmanagement bzw.

00:04:52: Ölanalysen, wo man dann wirklich einmal sich einmal im Jahr oder vielleicht auch öfter

00:04:58: oder ein bisschen längeren Zeitraum sich das Öl halt anschaut und dann wirklich zu

00:05:02: sagen, wie ist es darum bestellt?

00:05:04: Viele unserer Kunden sagen natürlich, das sieht doch noch gut aus.

00:05:08: Anhand von dem Aussehen kann ich überhaupt gar nicht den Rückschluss führen, wie gut

00:05:12: geht es meinem Öl oder wie gut geht es meiner Anlage.

00:05:14: Und da kommen wir halt ins Spiel zu sagen, komm lass uns das doch mal untersuchen.

00:05:20: Vielleicht sehen wir da was, warum deine Anlage nicht ganz so gut geht.

00:05:25: Ich sag mal sei es, da ist der Wasseranteil ist zu hoch oder die Verschmutzungen sind

00:05:30: zu hoch oder ist zu alt, die Viskosität stimmt nicht oder was halt auch oft vorkommt.

00:05:36: Wir kippen gerade irgendein Öl rum, was am nächsten an der Anlage steht, weil sonst

00:05:41: müssen wir es tragen.

00:05:42: So kommt es halt durch Ölvermischungen.

00:05:44: Und solche Sachen sehen wir halt da und der charmante Vorteil daran ist natürlich auch,

00:05:48: ist ja immer wieder ein Thema Umwelt.

00:05:52: Man muss nicht immer jedes Jahr einen Ölwechsel machen, um halt zu sagen, ah, komm, das muss

00:05:58: jetzt raus, weil man kann wirklich gucken, wie ist es darum bestellt und dann kann man

00:06:03: so ein Intervall auch gern auf zwei, drei, vier Jahre verlängern, ohne Probleme zu haben

00:06:08: und hat natürlich im Umkehrschluss für einen geringen Obolus an einer Ölanalyse den charmanten

00:06:14: Vorteil, dass man den Betriebstoff von ein paar Hundert Liter oder ein paar Tausend Liter

00:06:18: länger betreiben kann.

00:06:19: Du sagst, die Unternehmen sehen auf der einen Seite gar nicht so ein großes Interesse, es

00:06:25: läuft, es läuft, aber trotzdem haben sie ihre fixen Intervalle, wo sie dann wieder wechseln.

00:06:30: Das ist ja komisch, oder?

00:06:31: Dass die da so festgefahren sind und auf der anderen Seite, na ja, ist gar nicht so wichtig.

00:06:35: Oft ist es so, weil dann, ich sag mal, von irgendwas irgendwo in einer Betriebsanleitung

00:06:40: das drinsteht, die dann wirklich sagen, das muss, da kommen wir halt ins Spiel und sagen,

00:06:45: ja, das muss ist gut, sollen wir uns das nicht mal anschauen, ob es wirklich muss oder

00:06:50: sagen wir, der Umwelt zu Liebe und deinem Geldbeutel, verlängern wir das ganz halt ein bisschen,

00:06:56: oder halt wirklich, das was der Anlagenhersteller sagt, ist ein Muss aufgrund einer ... thermische

00:07:01: Einflüsse, chemische Einflüsse kann man halt mit dem Betriebstoff nicht länger fahren.

00:07:07: Nur, man sieht halt wirklich, selbst wenn der Betriebsstoff noch gut wäre, man sieht

00:07:12: halt auch Teile, die vielleicht von einer Pumpe stammen, Späne etc.

00:07:17: Und wo man sagt, Achtung, wir müssen uns das mal genauer anschauen, hier sind irgendwelche

00:07:22: abrasiven Stoffe drin, die darauf deuten, dass irgendwann in kürze einen Anlagenausfall

00:07:27: bestehen könnte.

00:07:28: Ich sag mal, das ist natürlich auch eine tolle Sache, dann im Vorfeld zu sagen, Achtung,

00:07:34: lass uns das anschauen, lieber jetzt einen geplanten Stillstand anstatt in, ich sag mal

00:07:40: in drei Wochen, einen Stillstand mitten in der Nacht und dann ist natürlich alles, ja,

00:07:45: Zeit ist Geld und...

00:07:46: Kind in Brunnen gefallen.

00:07:47: Richtig.

00:07:48: Sag mal, wie aufwendig ist so eine Ölanalyse, wenn ihr die macht?

00:07:51: Ich sag mal so, das entnehmen, das ist vielleicht eine Zeit von fünf Minuten.

00:07:56: Ich sag mal, das Becherchen, das sind, ich glaube, 100 Milliliter Öl, je nachdem, welchen

00:08:03: Umfang man braucht, ich sag mal, die Analyse innerhalb von 24 Stunden und im Regelfall

00:08:09: innerhalb von ein paar Tagen, liegt das vor, halt auch immer ein bisschen wie umfangreich

00:08:14: ist das.

00:08:15: Wenn man jetzt wirklich sagt, ich analysiere einen Turbinenöl, da werden weitaus mehrere

00:08:20: Aspekte beleuchtet, wo auch mehr Öl benutzt wird, dann kann es mal ein bisschen länger

00:08:24: dauern.

00:08:25: Aber jetzt diese Standardpaket, was wir eigentlich im Zuge der Wartungsarbeiten

00:08:29: immer anraten, ich sag mal, drei, vier Tage, dann ist das Ergebnis eigentlich auf dem Tisch.

00:08:35: Von 100 Kunden, wie viel machen das dieses Ölmanagement und die Ölanalyse mit euch?

00:08:40: Wie viele überzeugst du davon, das zu tun?

00:08:43: Die Leute, mit denen ich einmal gesprochen habe, die finden es super, generell an Kunden...

00:08:49: Ich denke einmal, dass wir so im Jahr gut 200 Ölproben machen.

00:08:55: Und sind die Branchen heterogen oder sagst du, eine Branche ist da besonders interessiert

00:09:03: daran, die sagen, okay, da müssen wir schauen, da können wir uns Geld sparen oder ist das

00:09:08: wirklich total unterschiedlich, total breit?

00:09:09: Das ist eigentlich die breite Masse.

00:09:11: Da haben wir wirklich Lebensmittelindustrie, wir haben Stahl und Aluminium.

00:09:16: Wir haben Chemie, also da kann man nicht wirklich Dingfest machen, dass irgendeiner da ein größeres

00:09:21: Interesse daran hat als andere. Sicherlich kann man sagen, desto teuer der Betriebsstoff ist,

00:09:27: umso größer ist das Interesse der Anwender zu sagen, lass uns doch mal eine Ölanalyse machen,

00:09:32: vielleicht können wir uns die 10.000 Euro sparen. Was geht noch? Also Ölanalyse, was ist technisch

00:09:40: noch möglich? Ja, ich sage technisch, ist auch eine ganz interessante Sache, dass man die

00:09:45: teilweise in den Anlagen vorhandenen Sensoren mit einbindet, ich sage mal jetzt Filterüberwachung,

00:09:52: Drucksensoren, Klopfsensoren, Durchflussmessungen etc. und die kann man halt, wenn man das möchte,

00:10:01: einmal auf eine Leitwarte machen. Das haben wir also auch gemacht bei Kunden, die haben also im

00:10:08: Grunde genommen ihre Leitwarte 24 Stunden besetzt und die sehen halt jeden Weg der da irgendwann

00:10:14: ist. Also wenn irgendeiner mit dem Hochdruckreiniger dort anfängt Reinigungsarbeiten zu machen,

00:10:19: noch nicht mal an der Anlage, aber in der Nähe kann man bei denen in der Leitwarte schon sehen,

00:10:24: Achtung, hier steigt irgendwie die Wassersättigung vom Öl. Für die halt wichtig, weil halt auch zu

00:10:32: wissen, haben wir jetzt gleich einen Schaden, weil halt Turbinen damit am Laum abbetrieben werden,

00:10:36: da sind die Kosten für den Stillstand natürlich noch wesentlich höher als einiges anders. Und

00:10:43: dann hat man also nochmal die Möglichkeit wirklich zu sagen, man nimmt alle Sensoren, würde die

00:10:50: einbinden und die würden in Echtzeit online ausgewertet. Gibt es da ein Tool für, das ihr

00:10:56: anbietet? Wir bieten sowas an, die Installation zusammen mit dem Service Partner Rexroth, die da

00:11:04: ein schönes System haben und wir damit also die Möglichkeit haben, dass wir es halt einbinden,

00:11:10: den Kunden darauf erklären, den Support vor Ort machen, dann wird alles online ausgewertet,

00:11:16: auch anonym, man sieht also nicht, das ist der Kunde XYZ, man kriegt also nur Betriebsparameter

00:11:22: übermittelt und diese Parameter werden halt ausgewertet und hat dann halt wirklich die

00:11:30: Möglichkeit zu sagen, Achtung, wir haben Druckschwankungen etc. im System, die Temperatur steigt

00:11:35: an, der Volumenstrom schwankt, so dass man weit vor einem Ausfall die Möglichkeit hat,

00:11:41: zu sagen Achtung, hier liegt ein Fehler auf, bitte lass uns das planen, sehe zu, dass wir dann die

00:11:49: richtige Pumpe da haben oder das richtige Ventil, dass man es halt vor einem ungewollten Stillstand

00:11:55: präventiv ausstauschen kann. Und du siehst ja als Dienstleister dann auch nicht nur die Maschine

00:12:00: von Unternehmen A, sondern du hast ja dann, du hast gesagt 200 Kunden, du siehst ja dann... kannst

00:12:06: dir dann Erfahrungswerte aus 200 Maschinen ziehen, oder? Ja. Du hast gesagt die Hydraulik

00:12:11: geht manchmal ein bisschen unter bei den Unternehmen, wie bereit sind die in so welche neuen Technologien

00:12:16: zu investieren? Ja, ich sag mal so, das liegt immer drauf an, wie verlegen sind die um die

00:12:21: Anlagen, desto größer das ist und ich sag mal gerade bei Turbinen, wo plötzlich 24

00:12:27: Stunden Nachlaufzeiten da sind, um halt keinen Schaden zu machen, ist natürlich die Sensibilität

00:12:32: wesentlich höher. Aber wenn man jetzt ein kleines Unternehmen hat, dann wird das dann halt in dem

00:12:38: Fall geringer, wo man dann auch wirklich sagen kann, welche Kosten hat man dagegen stehen und was

00:12:43: kostet das wirklich, wenn es mal steht. Sagen wir, da ist dann wirklich die High End Lösung zu

00:12:48: sagen, wir machen es dahin, um halt den Kunden das zu ermöglichen, da wirklich den absoluten

00:12:54: Nutzen auszuziehen. Eine Sache ist natürlich immer Datenübertragung, dass viele sagen,

00:13:00: wir wollen nicht, dass irgendwelche Betriebsparameter rausgehen, irgendeiner von der Konkurrenz weiß,

00:13:06: was und wie und wo, das ist aber in dem Fall überhaupt gar nicht so. Ich würde am Ende nochmal

00:13:12: mit dir so ein bisschen gefährliches Halbwissen, nenne ich das immer was so in der Industrie

00:13:17: vorherrscht, wenn es um Hydraulik geht, oder sagen wir mal 4 oder 5 Flops, was du immer so

00:13:22: hörst, wo dir die Haare zu Berge stehen. Lass uns doch am Ende das nochmal so ein bisschen

00:13:27: zusammenfassen. Was sind so deine 4, 5 Flops, wo du denkst, boah, wenn ich das höre, dann kriege

00:13:33: ich schon wirklich die Krise. Was immer ist, ist bei einer Havarie, dass man wirklich sagt, man hat

00:13:40: einen Pumpenschaden, einen Ventilschaden etc. mit Späne im Tank und das dann oft die Frage

00:13:47: gestellt wird, müssen wir jetzt wirklich 250 Liter neues Öl reinkippen. Und da kriegst du

00:13:52: ...  also ich im Privaten kenne keinen, der mit seinem tollen Auto in die Werkstatt fährt

00:13:58: für 10.000 Euro neuen Motor einbaut und sagt aber bitte nimm das alte Öl. Ja, das stimmt.

00:14:03: Das kennt man nicht, deswegen sage ich immer, diese Parallelen sind halt, ich finde es halt komisch

00:14:08: im Privaten, macht es keiner, aber bei der Hydraulik wird das immer so, da können wir doch noch

00:14:13: nehmen, das sieht noch gut aus. Was ist denn zweiter Flop? Ja, wie ich gerade schon gesagt habe,

00:14:17: das Öl sieht doch noch gut aus. Also das ist so Augencheck. Ja, sicher, man kann durchgucken,

00:14:23: ich sehe da nichts, dann ist das doch noch gut. Ich kenne keine Viskosität, ich kenne keine

00:14:28: chemischen Eigenschaften, das sind ja noch so immer solche Sachen und oft halt auch die Anfrage,

00:14:35: ja, das sieht ja jetzt nicht mehr ganz so gut aus, können wir nicht irgendwelche additive etc. einfach

00:14:40: da rein kippen? Das ist ja der Dritte schon jetzt oder was? Ja, ja. Was spricht dagegen, können wir nicht ein

00:14:45: paar Additive nachkippen? Das Problem ist halt, wenn ich jetzt mit meiner Thermoskanne additive

00:14:50: rankomme, muss ich ja jetzt genauso viele additive da reinbringen, sodass das Öl wieder dem entspricht,

00:14:57: was der Hersteller eigentlich vorgibt. Die Hersteller hüten sich aber wirklich zu sagen,

00:15:02: mein Öl hat keine Ahnung, welche Bestandteile immer in diesen Ölen drin. Wenn es dann zu

00:15:08: einer Havarie kommt, dann bin ich es gewesen, weil ich habe ja was nachgekippt und deswegen kann

00:15:13: ich so was nicht machen, würde ich auch nicht machen. Hast du noch einen Flop? Ja, ist

00:15:19: einmal diese Geschichte, die wir anfangs schon mal besprochen haben, Öl muss jedes Jahr gewechselt

00:15:23: werden, das ist natürlich die Geschichte und was ich anfangs auch schon gesagt habe,

00:15:27: halt die Vermischung mit Ölen, dass also viele in der Instandhaltung wirklich sagen komm,

00:15:31: dieser Öl-Kanister, der steht am nächsten, sodass dann wirklich mal Kompressorenöl mit

00:15:37: Hydrauliköl, ein 68er Öl mit einem 32er Öl, ein Bioöl mit irgendwas getauscht wird. Hauptsache,

00:15:46: da ist wieder was drin. Wie kriegst du das aus denen raus? Ist das auch ein Schulungsthema?

00:15:50: Bietet ihr das auch an? Wir bieten auch Schulungen an, vor Corona-Zeiten, ich bin jetzt nicht auf

00:15:56: dem aktuellen Stand, aber da waren über 1000 Schüler im Jahr bei uns von allen, was man sich so

00:16:05: denken kann an Firmen, wo wir die Schulungen dann wirklich hier bei uns im Hause durchführen

00:16:10: oder auch bei den Kunden vor Ort. In den Schulungen versuchen wir natürlich das Wissen dann noch zu

00:16:16: vermitteln. Ist das wirklich ein Schulungsthema oder ist das wirklich, es muss ein kompletter

00:16:21: Mindshift für das Thema Hydraulik noch mal her? In vielen Fällen ist es wirklich ein Schulungsthema

00:16:27: und ja, halt wirklich das Problem, das ist kein Lehrberuf. Das ist viel weitergegebenes Wissen,

00:16:37: was früher mal war, ist heute nicht mehr Stand. Was natürlich auch so ist, gerade bei so

00:16:43: Retrofitanlagen, die Anlagen bestehen da. Man hat früher, sag ich mal mit 20 Mühfilter gearbeitet,

00:16:50: da war alles super, weil halt auch die Fertigungsqualitäten der Ventile und Pumpen nicht so gut waren.

00:16:54: Heute ist alles viel schöner und viel besser und viel moderner und energieeffizienter.

00:17:00: Spaltmaße sind geringer, weil man viel schöner fertigen kann, setzt aber voraus,

00:17:04: dass in dem Fall die Filtration mit angepasst wird und im schlimmsten Fall auch, dass die Anlage

00:17:10: gar nicht mehr mit dem Hydrauliköl gefahren werden kann, wie sie es bis dato hatte. Das sind halt Sachen,

00:17:16: wo man dann Kunden abholen muss, wirklich zu sagen, das ist super, dass irgendwelche Versicherer sagen,

00:17:22: du musst jetzt ein nicht brennbares Öl da reinmachen, das kannst du einfach machen. Aus

00:17:27: versicherer Sicht ist das super. Aus technischer Sicht muss man es halt wirklich beleuchen,

00:17:31: kann die Anlage das und welche Probleme kommen dann, wenn man mal eben eine andere Ölsorte

00:17:37: da reinpackt. Das heißt aber auch für dich, dein Job ist sicher. Ja, würde ich so sagen.

00:17:44: Bis jetzt keine Impulse vom Markt gekriegt, dass ich überflüssig werden würde.

00:17:52: Sehr schön. Wann steht die nächste Ölprüfung an? Was steht heute bei dir noch auf der

00:17:56: Agenda? Machst du heute noch was? Ich muss heute noch zwei Stück auswerten. Nach unserem netten

00:18:01: Gespräch muss ich noch einen Kontakt aufnehmen mit einem Kunden, weil da geht es um einen 10.000 Liter Tank,

00:18:06: der da ein Problem hat. Dann müssen wir halt schauen, wie wir in der nächste Woche dann eine

00:18:10: Lösung finden. Alexander, vielen herzlichen Dank für deinen Einblick in das ganze Thema

00:18:14: Ölmanagement und schöne Grüße ins Rheinland. Danke schön. Ich wünsche Ihnen ein schönes Wochenende. Danke dir.

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